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冯学荣：我们和越南同志加兄弟，为何走到互相残杀的地步？
中国和越南，同志加兄弟，当年为何会翻脸
问：许多历史爱好者都说，越南人是白眼狼，中国人帮助越南人反抗侵略，给枪给钱给粮食，帮了他们那么多，到头来越南人恩将仇报。 答：这种说法其实就是典型的“演义”型历史叙事，就是将底层老百姓喜闻乐见的“兄弟相残”、“恩将仇报”、陈世美、杜十娘、“东郭先生和狼”之类的负心故事，简单套用到国际关系当中来，老百姓喜欢这样理解事情，因为这样理解起来最省事，但其实，这是不准确的。 问：国与国之间，并没有恒常的“同志加兄弟”关系，只有利益。 答：对的。当年以胡志明为首的越南领导集团，他们其实也是很聪明的人，他们也当然知道，中国当年援助他们抗法、抗美，并不是单纯出于所谓“兄弟情谊”，其实更多是出于国家利益的考虑。 问：换句话说，胡志明他们非常清楚，中国那时候援助他们，表面上是热心肠帮助越南，但其实，也是为了中国自己的国防利益。 答：是的。当年中国如果不援助越南，听任越南被法国或者美国或者他们的代理人控制，那么其实无异于放任中国的腰间长期被外人用一把刀子抵住，这在国防上，是一个长期的严重隐患，一旦中国和苏联或者别的国家在东面、北面、或者东北面打起来，（被外力控制的）越南在中国的后腹部捅刀子，使中国两面受敌，那是非常糟糕、非常危险的。
青年时期的胡志明
问：所以当时我们要援助越南，要确保胡志明集团控制越南。 答：是的，胡志明毕竟和当时我们是同一个阵营的人，越南由胡志明控制，最符合当时中国的国家利益。 问：所以说，当年我们援助越南，表面上是出于热心肠，但实际上都是经过严密的国家利益计算。 答：而且我们可以反过来说，如果当年我们国家的决策者，在如此重大的国策问题上，不是从国家利益出发去考虑问题，而是从“同志情”、“兄弟义”出发去做决定，那就不是治大国，而是玩过家家。根本就没有那么草率的政治家，说白了，决策者是经过深思熟虑的。 问：试问我国现在援助非洲某些国家，是不是同理？ 答：是的，同理，我们今天援助小国，出手大方，也不仅仅是出于什么热心肠，其实也是经过深思熟虑的决策，都是反复计算过国家利益的总得失，在这里大家要注意，不要被网上那些"键盘侠"、"批评癌"们带了节奏，事实上我国和其他大国一样，援助任何小国穷国，都是国际政治的通盘考虑，都是经过了国家总利益的严密计算，总之一句话，亏本的事我们是不会干的，既然干出来了，那就大概率是不亏本的。 问：回到越南话题。当年的越南人心里也清楚，中国援助他们，也符合中国当时的利益，所以在越南人的心里面，他们不会有过多感恩。 答：是。人都不笨，他也知道你帮他是有目的，只不过，大家都没有捅破这层纸，表面上天天跟你说感谢帮助，但心里都知道怎么回事。 问：那么，当年的越南战争，到底是怎么回事？可否简单讲讲？ 答：我们可以用最浅显、最简单易懂的语言，把这件事捋一捋。 问：好。首先我们从越南的历史谈起，我们有的历史爱好者说，法国人殖民越南之前，越南是中国的一个省，这一点是否属实？ 答：明朝以前，越南曾经多次属于中国，是分分合合的状态，越南人在自己的教科书里说“中国对越南有一千年的征服历史”，并且说“越南在历史上多次北属”，所谓“北属”就是“属于中国”的意思。不过，在公元1427年这一年，越南人黎利，率众反明，并且将明朝军队打退，进而建立了他自己的王朝，叫做“黎朝”，4年之后，明朝不想折腾了，也面对了现实、接受越南的建国，于是，公元1431年，黎朝接受明朝的册封，从那一年开始，越南成为中国的藩属国。黎利率众起兵抗明
问：也就是说，事实上从1431年开始，越南就已经不再属于中国？ 答：是的。也有不同的算法，有人认为应该从1427年打败明军的那一年算起。值得注意的是：这是越南在古代历史上最后一次脱离中国，但事实上，在明朝以前，越南也曾有过脱离中国的记录，总之是分分合合，最后一次从明宣宗（朱瞻基）后期开始，越南就不再是中国的疆土，而是一个藩属国，这个状态，一直延续到清末的中法战争。 问：清末中法战争之后，越南就沦为了法国殖民地，二战期间，越南被日本占领，日本投降之后，法国人又回来了。法国人为什么回来？ 答：二战之后的法国人认为，法国和越南在历史上签署的殖民地条约，都是“有效”的，只不过是在二战期间被德国、日本等国家打断了，属于“不可抗力”，现在恢复了常态，条约应该继续履行，所以，法国人坚持认为，他们在越南的殖民统治，是“理应恢复”的，所以二战之后，法国人决定“重返越南”，试图延续在越南的殖民统治。 问：可是今时不同往日，二战之后的越南有胡志明，他们不再甘心当亡国奴，他们拿起武器，抵抗法国人，为越南的独立而战。 答：是的。这个时候的越南，已经不是二战之前的越南了，这个时候，胡志明领导越南子弟，对法国人奋起反抗，而且，这次胡志明并不是孤军作战，而是有一个大哥哥、一个大姐姐在背后撑腰的，“大哥哥”是中国，“大姐姐”是苏联。 问：据说中国还派了许多军事顾问去越南助战？ 答：是的。陈赓就是一个代表。而且还不仅仅是“顾问”那么简单，而是直接参与了战役的指挥。我们知道1954年春夏之交，越南人和法国人打了一场“奠边府战役”，在这场战役里，越南人打败了法国人，但其实这场战役，就是陈赓、韦国清和武元甲共同指挥的，其中，陈赓和韦国清，都是中国派过去的高级将领。我国大将陈赓（右三）和胡志明（右四）
及其他越军将领在越南共同指挥作战
问：这件事很有趣，当年胡志明的抗法事业，是具有双重性质的事业，一方面，是民族主义性质，要为越南独立而战，另一方面，是为了复制苏联体制而战，具有苏联意识形态扩张的性质。 答：是。当年就是这么有趣。法国人打胡志明，是为了维护殖民统治，美国人不赞同法国的殖民主义，但由于胡志明是苏联的代理人，胡志明控制越南，等同于苏联控制越南，美国人不乐见，所以美国人对法国人实施军事援助。 问：法国人接受了？ 答：法国人接受了美国人的援助。法国人说，我管你是否支持我恢复殖民地，总之，我和胡志明打仗，你援助我，我就要，你只管给，我就只管拿。不拿白不拿。 问：于是我们看历史，发现一个很有趣的现象，法国人打胡志明，美国人援助法国人，但是，同一场战争，法国人和美国人虽然在同一个战壕里，但是，他们的战争目的，其实不一样。 答：对的，历史就是这样有趣。但是以胡志明为首的越南人不这样想。从越南人的角度看来，美国人和法国人一样，都是要阻止越南人独立的恶棍。越南人分不清楚法国人和美国人的战略目的有所不同。当时以胡志明为首的越南人，既恨法国人，也恨美国人。他们对越南平民的宣传是：法国人、美国人，都是侵略者，都是要奴役越南人民的，所以，不想当亡国奴的，你就跟我起来反抗。
问：当时中国人援助越南人，不但派出高级将领直接指挥，而且还给越南送去粮食、武器、弹药、各种后勤补给。 答：对的。甚至高炮部队，都是中国派过去的，换一身越南人民军的服装，其实是中国兵，而且，有伤亡，所以，中国人帮助越南人打赢法国人，功劳非常大，当时说是“鲜血凝固成的友谊”，是一点都不夸张的。可以说，没有中国人的帮助，胡志明是打不赢法国人的。所以在当时，最起码奠边府战役前后，越南人是非常感激中国人的。
奠边府战役，法国人向越南人投降
问：最初越南人对中国人是感恩的。后来为什么，恩情变成了仇恨？ 答：关键就在于一件事：日内瓦会议。这件事，是一个重要的分水岭。1954年夏天，中、苏、美、法、英等国家，在瑞士日内瓦，开了一场会议，讨论越南问题。法国人在奠边府战役中战败，也不想再打了，于是，寻求和平撤出。 问：这次日内瓦会议的最主要的成果是什么？ 答：最主要的，就是各方同意，以北纬17度线为界，将越南分为两半，北越实行社会主义，南越实行资本主义。 问：中国也是与会方之一，中国为什么会同意这个？为什么中国不支持胡志明继续打下去、统一越南？ 答：中国是有苦衷的，中国的第一个苦衷就是，其实打完奠边府战役之后，中国没有办法支持胡志明往南打了，因为中国当时既没有制空权，也没有制海权，由北往南打下去，战线太长，法国人在美国人的帮助下，很容易把越南人民军拦腰截断，因此从军事上，不能再打了。中国的第二个苦衷是，当时是1954年，朝鲜战争打完才一年，当时中国在国际上，处处受包围，因此，中国想借助日内瓦会议的机会，释放一个友好的姿态，以换取国际关系的缓和，具体来讲，是想打破一些封锁和一些禁运，并且扩大国际上的经贸往来，等等这些。问：也就是说，中国在日内瓦会议上，客观上，主观上，都有困难。 答：是的。 问：那么，以北纬17度线为界，将越南一分为二，胡志明是否同意？ 答：胡志明当然不同意，但是，中国的代表，找了胡志明，做他的思想工作，跟他做了详细的解释，后来，胡志明也就勉强接受了。 问：胡志明为什么不同意呢？ 答：因为胡志明认为，当时中国作为越南的大哥，不应该半途妥协，而应该一鼓作气、继续帮助越南由北向南以迅雷不及掩耳之势打到西贡去，统一全越南。不过既然中国人坚持己见，胡志明也就作罢。 问：那么胡志明的幕僚呢，他们是否同意？ 答：意见很大。大家谈起这件事，都拍桌子骂娘。你比如说武元甲、范文同、黎笋、文进勇之类的这些越南大员，都是非常不满的，对中国的意见很大，都说中国在日内瓦会议上，是“出卖”了越南。
日内瓦会议，
以北纬17度线为界把越南分为两半，
越南人恨中国主要是因为此事
问：可是胡志明直至他1969年逝世，他和中国的关系仍然保持良好，这又是为什么？ 答：两个原因。第一，法国人战败滚蛋之后，美国人说法国人真脓包，无奈之下，决定亲自动手，杀了进来，以“遏制苏联主义在亚洲的扩张”，这，就是美国和越南之间的“越南战争”爆发的缘由。为了继续争取中国的援助，胡志明暂时把所有的不满，都深埋于心底，所以他表面上，仍然保持对中国友好，所以直到他死，他都没有和中国翻脸。第二、胡志明在越南所有的领导人里面，算是修养最好的一个，而且本身又和中国革命先辈保持着很深厚的个人友谊，所以，北纬17度线导致越南分两半这件事，胡志明表面上表示理解和接受。 问：但是胡志明一死，事情就发生变化了。 答：对的，1969年胡志明病逝，他的部下武元甲、范文同、黎笋、文进勇这些人，开始接管越南，但是，直至1975年越南人赶走美国人之前，这个时候，越南仍然需要中国的帮助，所以暂时来讲，也没有和中国翻脸。一旦赶走了美国人之后，事情就迅速发生了变化。尤其黎笋这个人，胡志明死后，黎笋实际掌权，黎笋对中国不懂感恩，他恨中国，他认为中国“曾经阻挡越南统一”、“不是真正的朋友”，而是“潜在的敌人”。不但如此，黎笋此人心胸十分狭窄，举个例子：1972年中国为了抗衡苏联，和美国开展乒乓外交，那一年美国和越南还在打仗，有一回美国对北越的轰炸加重了，黎笋竟然恶意猜测是中国人叫美国人加重对北越的轰炸。这是黎笋在越南国内讲话透露出来的看法，被记录进了史料里，其实根本就是无稽之谈，中国根本没有叫美国加重轰炸越南的动机和利益。问：这里还有一个重大事件，从1972年开始，中国和美国开始洽谈建交的问题。 答：对的，这件事对越南人刺激也很大，从越南人的眼中看来，他们认为中国大哥再一次“出卖”了他们。越南人说，中国人在日内瓦会议“出卖”了越南一次，中美关系正常化，又“出卖”一次。他们说，当年奠边府战役我们打赢了，本来可以顺势南下，一举解放全越南，当时是中国人按住我们，阻止我们统一越南，看，这次中国人又和美国人眉来眼去了，还说要建交了，这样的“大哥”，真是“靠不住”。
问：越南人觉得很受伤。 答：对。武元甲、范文同、黎笋、文进勇他们那些人，当时就是这样想的。可是，尽管他们内心深处恨中国，可是表面上仍没有闹翻，而是频繁跑到北京来，要钱，要枪，要物资，狮子大开口。他们是什么心态呢？两个心态，第一个心态，因为习惯了中国的援助，因为你一直都给我，那么你给我就是应该的，第二个心态，他们认为中国在日内瓦会议、中美关系等各方面，对越南有所亏欠，所以他们狮子大开口，“理直气壮”，一点都不客气。 问：这正是中国古训“升米恩，斗米仇”的一个典型事例。 答：正是。中国人帮助越南人打赢奠边府战役，可是越南人觉得不够，他们要中国人继续帮助他们统一越南，中国人说做不到，有困难，于是越南人就记恨中国人了，就像你帮助一个亲戚，借给他十万元，他日后说，上次你借给我十万，其实还不够，这次我要你借我一百万。你借不借？不借，你就是坏人。
问：1976年之后，中国对越南的援助开始减少，那是为什么？ 答：三个原因。第一个原因，老一辈和胡志明有交情的革命家，去世了，人亡必然政息，或多或少，这是必然的，第二个原因，中国认为美国人都打跑了，你越南应该自力更生，不要总是来北京找我要这要那，而且当时中国百废待兴，经济也是非常的困难，所以1976年之后，中国对越南的援助，确实是逐步减少了。第三个原因，当时中国对越南说，我们继续援助你们越南，但是要求你们越南拒绝苏联的援助，向我中国一边倒，你愿意吗？越南人说：我不愿意，我中、苏两家都要吃。中国一看这小弟靠不住，于是就减少援助了。 问：再后来，越南就一边倒，倒向了苏联。
越南开国元勋武元甲和他的越军官兵
昔日法属印度支那疆域图，
黄色为越南，红色是柬埔寨，
绿色是老挝，越南想整合这三块，
把越南打造成一个超级大国
问：但是越南人没有想到的是，我们中国显然不会乐见在国家的西南边，又出现一个超级大国。 答：是的。中国当时北边有苏联，西边有印度，东边面对日本这个潜在的重新崛起的大国，南中国海呢，还要防范美国的战略包围……各种压力，已经喘不过气来，这个时候如果在南疆再出现一个名叫“印度支那联邦”的超级大国，而且还是苏联的帮凶，那对中国来说，就很麻烦了。所以中国就要教训越南，要赶在“印度支那联邦”成型之前，提前把它打掉，这就是中越后来开战的主要原因之一，不过当然了，这不是那次交手的唯一原因，还有其他的原因，篇幅缘故，留到下次再详细谈。插播私货之一欢迎加入冯学荣读书会（微信群）
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